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P-30 mit MSDOS 2.0

wolf-s

10. Mai 2015

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wolf-s

Anfänger

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10. Mai 2015

#1

Hallo,

ich möchte meinen P-30 mit MSDOS 2.0 vorstellen.

Anbei ein paar screenshots.

Fall weiteres Interesse besteht bitte melden.

Wolfgang

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Diskette_DOS20_#1.JPG

206,24 kB

2.067×1.388

148

DSC_0002.JPG

206,44 kB

2.214×1.486

147

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205,37 kB

2.263×1.519

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#2

Ohne Worte..

Mit freundlichen Grüßen

fritz

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Toshi

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10. Mai 2015

#3

Sehr cool, wolf-s

Könntest Du mal ein Bild des restlichen Rechners einstellen?

Und herzlichen dank für die PM

Viele Grüße
Stephan

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wolf-s

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12. Mai 2015

#4

Hallo,

mein Rechner ist im Augenblick auseinandergebaut.
Ich habe eine Tabelle erstellt, die die Slotbelegung zeigt, siehe Anhang.
Die Karten in slots 2, 4 und 5 sind über ein Flachbandkabel miteinander verbunden (angedeutet durch den blauen Balken am rechten
Rand der Liste).
Weitere Fotos zu machen hatte ich noch keine Zeit...

Toshi

Welche Karten sind in Deinem Rechner und in welchem slot?
Insbesondere welcher Floppy-Controller...
Und kommunizierst Du über Analog-Monitor und Tastatur oder über serielle Schnittstelle mit dem Rechner?

Ich frage nach, weil ich ja immer noch kein CP/M booten kann...

Kannst Du DOS booten?

Viele Grüße
Wolfgang

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Alphatronic-P30-Slotbelegung.jpg

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13. September 2017

#5

Hallo wolf-s
. (falls es Dich noch hier geben sollte...)

Da meine P3 grade aufgebaut ist, habe ich mal versucht, das MS DOS zu booten.
Leider ohne Erfolg.

Hat jemand das mal erfolgreich nachgestellt?

Ich bekomme nur eine Meldung der ersten Bildschirmzeile, dann stockt er.

Dabei kommt alle Sekunden ein Piep und er versucht was auf der Diskette zu machen, was ihm offenbar nicht gelingt.

Offensichtlich ist entweder das Image kaputt, meine P3 / die 8088er Karte, oder ich zu blöd um das Image zu schreiben. Leider ist das Format wohl ein wenig seltsam, mit SCOPY und der Einstellung "P3" kann ich die Diskette nicht lesen.

Gruß
Stephan

Bilder

dosfehler.jpg

63,22 kB

892×778

46

imd.jpg

199,47 kB

911×855

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image-msdos.zip

(69,02 kB, 14 Mal heruntergeladen, zuletzt: 26. November 2017)

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Toast_r

13. September 2017

#6

Das sieht aber wirklich komisch aus.
MS-DOS mit 1024 byte Sektoren passt nicht wirklich zusammen.
Ich kenne das nur mit 512 byte Sektoren.

#IDEALINE: telnet://BBS.IDEALINE.INFO

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#7

Bei IMD hast du Single-Step eingestellt - ist das Laufwerk mit dem geschrieben wird ein 40tr. Laufwerk ?

Änderung: hat sich erledigt - siehe http://forum.classic-computing.org/index.php?page=Attachment&attachmentID=23210&h=cc1235d22be8bc5138bd2664f2eabf937b41e500

Mit freundlichen Grüßen

fritz

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13. September 2017

#8

Toast_r schrieb:

Das sieht aber wirklich komisch aus.
MS-DOS mit 1024 byte Sektoren passt nicht wirklich zusammen.
Ich kenne das nur mit 512 byte Sektoren.

Hmmm. Ich glaube, die Alphatronic P3/30 macht das immer so (vielleicht kann da helwie44
mehr dazu sagen.)

Anbei noch was IMDU so sagt....

Hat eigentlich von den derzeit hier Aktiven eine P3/30/40 mit 8088er Karte?

Gruß
Stephan

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13. September 2017

#9

fritzeflink schrieb:

Bei IMD hast du Single-Step eingestellt - ist das Laufwerk mit dem geschrieben wird ein 40tr. Laufwerk ? ,

Ich habe Double Step on und off ausprobiert.
Das Laufwerk, was ich benutze ist ein PC HD Laufwerk (96tpi).

Ich glaube, die P3 verwendet auch 96tpi Laufwerke, so daß der Versuch mit 48tpi Laufwerken wohl nicht erfolgreich sein würde, oder?

Die IMD-Abbilder von der Uni Stuttgart mit CP/M-80, Wordstar etc kann ich einwandfrei schreiben.

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13. September 2017

#10

Toshi schrieb:

Anbei noch was IMDU so sagt....

... kann nicht viel dazu beitragen, außer dass das Image compressed (652 sectors) ist. Vielleicht erstmal decompressen ... dazu gibt es glaube ich Befehle.

Notfalls mal mit einem anderen Image probieren. Liegt wohl am Image.

Gruß,

Erik

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14. September 2017

#11

Hallo Leute und Thoshi,

Hier noch zur Erinnerung an die Zielmaschine TA P3/P30
mit 96 TPI - Laufwerke und bitte prüfen:
Gotek für die TA P3

" von "netmercer" ist/muss von 300 kbps auf 250 kbps durchgeführt werden"
und ich meine es sind Shugart Floppylaufwerke 96 TPI verbaut (real, GOTEK beachten):
Dazu habe ich einen Auszug (Bid unten) vom 96 TPI Drive beigefügt:

a) die .IMD files sind offenbar brauchbar - also ok bis evtl.
b) der Modus-WERT MD im .IMD Record ist auf 04h =: das wäre 300 kbps -prüfen -im HEXA-Dump!
c) es soll MD =: 05 250 kbps sein, oder?
d) wie das mit dem IMD Prog geht - steht in einem netmercer BEITRAG, oder mit anderen Tools.

e) evt. Sie solten ( Toshi) mal testen ob ein .imd zum TA cp/m real ( startbar Version ? 250 kbps beachten!) gehen?
f) klar bei TA P3/P30 sind je Track zu 5 x sector x 1024 Byte - ja,ja ( im TA cp/m 8085 und auch im TA MS-DOS2.0)

Wie es richtig mit dem TA MS-DOS gestartet wird -> kommt noch - nur gemach, bitte.
alphatronic P30, Fragen zu Steckkarten und Probleme mit den Floppy Laufwerken

Hier habe ich die Checkwerte von dem Toshi - file: P30-DOS20.imd:
CRC32: BBD468BD
MD5: 973FF7AE6DF38321B72253C94B511920
SHA-1: CAC80C92096526811AB6662D993F550067F86CEF
und identisch mit dem P30-DOS20.imd -netmercer File erfolgreich gestartet
in seiner P30 / aber ich meine als GOTEK. Ich denke er hat sicher den Wert 300 kbsec
auf 250 kbsec geändert in seinem GOTEK- .hfe FILE.

CRC32: BBD468BD
MD5: 973FF7AE6DF38321B72253C94B511920
SHA-1: CAC80C92096526811AB6662D993F550067F86CEF
________________________________________________

Code

Hier ist der Anfang als HEX-DUM der Toshi

DISK - der P30-DOS20.imd ALLES in Hexa beachten.

49 4D 44 20 31 2E 31 37 3A 20 31 36 2F 30 34 2F ; alles as Kommentar bis vor 1Ah = EOF!

32 30 31 35 20 32 31 3A 31 33 3A 32 31 0D 0A 61

6C 70 68 61 74 72 6F 6E 69 63 20 50 33 30 2F 50

34 30 20 4D 53 2D 44 4F 53 20 53 79 73 74 65 6D

2D 44 69 73 6B 0D 0A 42 61 75 67 72 20 43 41 54

20 31 30 31 20 54 65 69 6C 65 2D 4E 72 20 37 30

31 2E 31 34 30 30 38 20 30 30 0D 0A 52 55 4E 54

49 4D 45 0D 0A 1A ;1A is EOF end of header

MD TK SD SL Sl s1 s2 s3 s4 a4 <- helwie44 ; MD = 4 ::= 300KBit/s

04 00 00 05 03 01 02 03 04 05 ; TK Track, SD Side, Sn ZahlSectoren

; Sl Sector lng 3 = 1024, s1 sec=1 ....

01 ;01 is valid sector

C3 2A 40 54 41 56 32 2E 37 4D 54 00 04 02 05 00

02 A0 00 20 03 FF 01 00 05 00 02 00 00 00 02 C1

C3 84 46 C3 7B 46 C3 70 46 00 3E 84 11 00 01 6B

CD 55 00 01 00 40 11 00 14 3E 82 CD 58 00 CA 4E

Alles anzeigen

Weitere Infos zu dem Format einer .IMD Diskette hier:
P30 /P3 cp/m Disketten, .IMG was ich schon immer wissen wollte.

Mit dem compresse im .imd Format ist immer automatic ON. Das bedeutet - wenn ein Sector nur mit dem gleichen Zeichen,
z.B. 0E5H enthält, dann sind nur zwei Byte dafür abgelegt: Hier" 02 E5" fertig - 02 ist der compressed MODUS, E5 der Inhalt.
Beim normalen Rückschreiben beachtet IMD das Ziel-img (RAW).
Viele Grüße und viel Erfolg.
Helwie44

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Shugart Drive_Info.JPG

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14. September 2017

#12

helwie44 schrieb:

Viele Grüße und viel Erfolg.
Helwie44

Vielen Dank helwie44 für den Hinweis.
Ich habe im IMD in den Settings die Einstellung 300->250 vorgenommen. Leider kann er mit diesen Einstellungen die Diskette nicht schreiben, egal ob double step an oder aus ist. Es erscheint die Fehlermeldung: Write Error <1> Nodata.

Für die Images der Uni Stuttagart brauche ich keine Einstellungen zur Änderung der Datenrate.

Gruß
Stephan

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14. September 2017

#13

Noch mal zum buchstabieren:

Für Ihren Versuch vom einer TA-DOS20.IMD ein RAW zu erzeugen kommt die Fehlermeldung?
War doch: Fehlermeldung: Write Error <1> Nodata.
Gibt es mehr Infos zu der Fehlermeldung noch ? WARUM oder sonst was dazu?
Bei Ihren Beiträgen vorher wurde offenbar eine RAW phsikaisch auf 96 tpi aus TA-DOS20.img geschrieben, aber nicht durchgestartet?
Warum jetz hier die "Fehlermeldung: Write Error <1> Nodata." ?
Irgend was ist da im Staate faul???

Toshi schrieb:

Für die Images der Uni Stuttagart brauche ich keine Einstellungen zur Änderung der Datenrate.

Die Übertragungsrate 300 der 250 kbps erst mal außen vor beim real-TEST:
Sie haben doch ein TA cp/m auf eine 96 tpi Diskette erfolgreich physikalisch ( als RAW) geschrieben. Haben Sie wirklich diese identische Diskette in der P30 gestartet und etwas damit gespielt???
Falls JA: Haben oder versuchen Sie bitte ABER genau die TA-DOS20.imd auf genau diese TA cp/m Diskette zu überschreiben!
Wie ist das Ergebnis?
Sonst könnte irgend was im FILE TA-DOS20.imd -- faul sein.
Mit der HcX Software ( .imd zu .hfe) zum GOTEK lief astrein bei -netmercer ohne PROBLEME!
Grüße
Helwie44

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15. September 2017

#14

Ich schlage vor (und biete mich an, mitzuarbeiten), dass wir in einer Gruppe die Begriffe rund ums Floppy archivieren und zurückschreiben genau formulieren und dann einen abgestimmten Text in einem "sticky" Beitrag im Forum publizieren.

Es herrscht hier viel Unsicherheit über Dinge wie Double step oder Single step und die Datenraten, und was als Hilfsangebot für einen Einzelfall gemeint ist, bleibt dann über Jahre im Forum archiviert und sorgt zukünftig für Verwirrung.

Bei 5.25"-Disketten:
Single step: Das Laufwerk schreibt jede seiner ansteuerbaren Datenspuren. Auf PC-Seite: DS/DD: 40 Spuren, HD: 80 Spuren
Double Step: Nur für HD-PC-Laufwerke und manche QD-Laufwerke: Um DS/DD-Disketten lesen und scheiben zu können, steuert der Kopf nur jede zweite Spur an. Die Probleme entstehen dadurch, dass durch die höhere Spurdichte schmalere Spuren geschrieben werden müssen, die nicht immer zuverlässig vom DD-Ziellaufwerk erkannt werden.

Eine Art eindeutiges Lexikon, mit Kurzanleitungen für Teledisk und IMD, auf das dann einfach verlinkt werden kann ...

Wer macht mit?

Zurück zur P3: Die Maschine zeichnet in 80 Spuren, 5 Sektoren pro Spur á 1024 Bytes auf ... ja, auch unter MS-DOS. Standardisiert ist das alles nur unter IBM-kompatiblen, aber DOS wurde anfangs wie CP/M auf viele Maschinen speziell angepasst.
Double step ist deshalb niemals zielführend bei diesem Format.
Ausnahme: Die P2 zeichnet in 40 Spuren, 16 Sektore pro Spur á 256 Bytes auf. Es wird im B-Laufwerk der P3 ein Pseudolaufwerk B erstellt, das im Double-Step-Modus P2 Disketten lesen und schreiben kann.

Sollten sich also unter den P3-Disketten welche befinden, die im P2-Modus aufgezeichnet worden sind, kann Double step nötig werden.

Robert

NCR DMV/Olivetti M20/ITT 3030/DEC Rainbow 100/Siemens PC-D/OlyPeople/MFA 8085/Siemens PG-675 u. 685

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netmercer

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#15

Hallo Interessierte und Toshi,

auf Anregung von helwie44 habe ich ein von Toshi im Thread "Alphatronic P3" eingestelltes IMD-File "image-msdos.zip" vor einiger Zeit über ein GOTEK auf meine P30 übertragen und ausprobiert. Wie helwie44 hier schon geschrieben hat, läuft das darauf enthaltene MS-DOS 2.0 astrein und das IMD-File ist zu 100% i.O.

Toshi schrieb:

Das MS - DOS und CPM-80 (nicht 86) wäre hier:

Erste Bootversuche brachen teilweise ab, noch bevor der COMMAND.COM überhaupt geladen wurde. Manchmal hat die P30 auch gebootet, man konnte Datum und Zeit eingeben und hat sogar den Prompt gesehen. Dann aber auch hier eigenartiges Scrollen, Bildschirm kurz gelöscht oder komplett weg, so daß man RESET drücken mußte, um das System wieder einzufangen.
Dank helwie44s erhellende Infos über den Bootvorgang bei der P30 war der Übeltäter schnell gefunden.
Ich habe dann probehalber die Datei "CONFIG.SYS" deaktiviert, die eigentlich nur einen Treiber namens "DISDEU.SYS" geladen hat. Anschließend lief die P30 stabil und der Bildschirm hat sich wie unter CP/M gewohnt verhalten. (siehe Bilder)
Das Bild DOS_DIR.jpg zeigt das komplette Inhaltsverzeichnis der Diskette. Die Dateien mit Datum von 1983 sind wohl die üblichen Dienstprogramme. Interessanterweise tauchen auch hier, wie unter CP/M, die beiden Programme KEYINST.COM und KEYLOAD.COM auf, mit denen eigene Tastaturshortkeys angelegt werden können (Datei ALTER.KEY). Wie unter CP/M werden die zugehörigen Strings im 1KB RAM der 8085 CPU-Karte abgelegt, d.h. daß nach einem Reboot nach CP/M die unter MS-DOS angelegten Shortkeys weiterfunktionieren, ulkig.
Auf dem von Toshi eingestellten Bild sieht man deutlich die Startmeldung des Programms IOCS-85 V2.7, das parallel zum 8088 auf dem 8085 läuft und den ganzen IO (Tastatur, Floppy, usw.) für MS-DOS erledigt. Quasi ein frühes "Dual-Core System"
Anschließend gibt es offensichtlich beim Start von MS-DOS Probleme, was eventuell die gleiche Ursache wie bei mir haben könnte.
Diesen Treiber DISDEU.SYS habe ich nicht untersucht, weiß also nicht was er macht. Aber es gibt noch weitere gelöschte Files auf dem Image, wie z.B. ?ISITA.SYS, ?ISFIN.SYS usw., was auf etwas länderspezifisches schließen läßt.
Anbei noch das von HFE nach IMD gewandelte Image mit stillgelegtem config.sys, mundgerecht für Toshi aufbereitet. Es muß nur beim Erstellen einer echten Diskette auf einem PC mit HD Laufwerk in der IMD-Software die Option "250k -> 300k", aus den hoffentlich mittlerweile allen bekannten Gründen, aktiviert werden.
Toshi
, hoffentlich hast Du endlich ein GOTEK für Deine P3.

Viele Grüße
netmercer

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DOS_BOOT.jpg

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26

DOS_DIR.jpg

477,81 kB

4.928×3.264

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P30MSDOS.imd.txt

(154,7 kB, 9 Mal heruntergeladen, zuletzt: Vor 3 Stunden)

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#16

netmercer schrieb:

Toshi
, hoffentlich hast Du endlich ein GOTEK für Deine P3.

Viele Grüße
netmercer

Danke sehr, da wäre ich wohl nie drauf gekommen.
Leider kann meine Konfiguration mit Deinem Image nichts anfangen (MS DOS PC mit 1.2MB 96tpi, IMD Version 1.18)

Vielleicht kannst Du Dir meine Settings mal anschauen.

Das mit dem Gotek hab ich noch nicht hinbekommen. Zu wenig Freizeit und zu wenig Platz. Ist eben immer "nur" ein alter Rechner zur gleichen Zeit aufgebaut. Aber bis Weihnachten hoff ich da mal Zeit zu finden. Hab für das Rechnergebastele grade nur
Zeit und Muße wenn die Kinder schlafen....

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set.jpg

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#17

Hallo Toshi,

Toshi schrieb:

Danke sehr, da wäre ich wohl nie drauf gekommen.
Leider kann meine Konfiguration mit Deinem Image nichts anfangen (MS DOS PC mit 1.2MB 96tpi, IMD Version 1.18)

Toshi schrieb:

Vielleicht kannst Du Dir meine Settings mal anschauen.

ich schrub 250k -> 300k, nicht 250k -> 500k, wie von Dir eingestellt.

wandle halt alternativ mit IMDU von 250k nach 300k und schreibe dann mit IMD118 300k -> 300k

Gruß
netmercer

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#18

netmercer schrieb:

wandle halt alternativ mit IMDU von 250k nach 300k und schreibe dann mit IMD118 300k -> 300k

Gruß
netmercer

Heut stelle ich mich echt blöd an. Ich sollte wohl besser schlafen gehen.
Danke für die Gelduld und die freundliche Hilfe!

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#19

Juhu!
Herzlichen Dank, netmercer!
Sag mal, wie bekomme ich MS DOS Programme auf die P3-Diskette? Mit Supercopy kann ich die MS DOS Diskette nicht beschreiben, nur die CP/M Formate. Oder ist das Alphatronic MS DOS so exotisch, daß ohnehin nichts anderes drauf läuft?
Ich dachte da vielleicht an GWBASIC, oder eine alte Turbo Pascal Version etc.

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#20

Toshi schrieb:

Juhu!

Na endlich ...

Mit freundlichen Grüßen

fritz

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#21

Toshi schrieb:

Juhu!
Herzlichen Dank, netmercer!
Sag mal, wie bekomme ich MS DOS Programme auf die P3-Diskette? Mit Supercopy kann ich die MS DOS Diskette nicht beschreiben, nur die CP/M Formate. Oder ist das Alphatronic MS DOS so exotisch, daß ohnehin nichts anderes drauf läuft?
Ich dachte da vielleicht an GWBASIC, oder eine alte Turbo Pascal Version etc.

Hallo Toshi,

na endlich, Gratulation, aber nicht gleich übermütig werden.
Eigentlich ist es mit Software für die P30 ganz einfach: Alle MS-DOS 2.0 kompatiblen Programme laufen auch auf der P30. Aber IBM-kompatibel ist halt nicht gleich MS-DOS kompatibel. GWBASIC kannst Du Dir gleich mal abschminken, das greift auf IBM kompatible Bildschirmmodi zu. Ein altes Turbo Pascal 3.0 sollte laufen, das war ja noch für viele Plattformen erhältlich (CP/M, CP/M-86 & MS-DOS). Ab TP 4.0 dürfte es sich erledigt haben.
Für Dich als Basic-Fan dürfte sich dann eine Suche nach ich glaube es hieß MBASIC-86 lohnen, den Vorläufer von GWBASIC, bevor der IBM-PC kam, sah und siegte.

Viele Grüße
netmercer

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#22

Ist wie bei meinem Olympia People PC. Da läuft auch nur BASIC86 unter MS-DOS 2.11.
Um ein wenig damit zu spielen reicht mir das aber auch.

Björn

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#23

Ajax schrieb:

Ist wie bei meinem Olympia People PC. Da läuft auch nur BASIC86 unter MS-DOS 2.11.
Um ein wenig damit zu spielen reicht mir das aber auch.

Björn

Hallo Björn!

Hast Du das irgendwie (Image etc) auf einem modernen System?

Winworldpc ist wohl leider down, die hatten das.

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#24

netmercer schrieb:

Eigentlich ist es mit Software für die P30 ganz einfach: Alle MS-DOS 2.0 kompatiblen Programme laufen auch auf der P30.

...aber wie bekomme ich sie auf die Maschine. Gibt es ein PC Programm, was das P3 MSDOS Format direkt lesen/schreiben kann, so wie Super Copy?

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#25

Images habe ich. Sind aber bei mir auf der Arbeit abgespeichert.
Ich stelle sie am Montag morgen hier rein.

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#26

Ajax schrieb:

Images habe ich. Sind aber bei mir auf der Arbeit abgespeichert.
Ich stelle sie am Montag morgen hier rein.

Björn

Danke! Nicht mehr nötig, habs auf Vetusware gefunden. Sogar mit ein paar netten Spielen. Jetzt muss es nur noch zur P3....

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basic-86.zip

(85,78 kB, 7 Mal heruntergeladen, zuletzt: 1. November 2017)

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#27

...glaube mit Alien14M von Peter z80.eu
s Seite müsste es gehen: http://www.z80.eu/transfercpm.html

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#28

...das ist auch so!
Tip: Kopieren von 3.5" nach 5.25" LW geht (bei mir) mit Alien nicht, da kommt immer ein "Disk read error". Wenn ich die Dateien vorher auf Festplatte ablege, kann ich sie auf das Zielformat schreiben (Format 16 benutzen mit Kommando "MACHINE 16 1") wenn das Ziellaufwerk b: ist.
MBASIC-86 läuft tatsächlich. Gefühlt aber nicht schneller als auf CP/M-80, trotz 16-bit Prozessor.

MBASIC-86 läuft übrigens einwandfrei und hat den doppelten freien Speicher verglichen mit der CP/M-80 Version.

Bilder

format.jpg

922,08 kB

5.312×2.988

25

LEM-BAS.jpg

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#29

Was für ein 16 Bit Prozesor ?
Ich dachte, da ist ein 8088 drin ...

#IDEALINE: telnet://BBS.IDEALINE.INFO

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#30

Toast_r schrieb:

Was für ein 16 Bit Prozesor ?
Ich dachte, da ist ein 8088 drin ...

Ist der nicht intern 16-bit?

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#31

Turbo Pascal 1.0 läuft nicht (DIVIDE OVERFLOW)

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16. September 2017

#32

Toshi schrieb:

Ist der nicht intern 16-bit?

Genau, intern.
Das blöde ist halt die 8 Bit Busanbindung, und dann müssen sich Datenbus und Adressbus auch noch die Pins teilen.
Dadurch verbrät das Ding bei jeden Zugriff Unmengen Zyklen.
Hinzu kommt noch die beknackte Segmentierung des Adressraums.
Der 8088 ist einfach eine extrem lahme Gurke.

#IDEALINE: telnet://BBS.IDEALINE.INFO

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19. September 2017

#33

Hier stelle ich mal den Ablauf bei einer Triumph Adler TA P30 zum starten des TA MSDOS20 dar. In einige Abschnitte ( kommen noch Teile) kan man den recht großen Umweg/ Aufwand von TA hier gewählt wurde.

Hier zum Beitrag erkennt man wie es los geht..und gestartet wid.
alphatronic P30, Fragen zu Steckkarten und Probleme mit den Floppy Laufwerken

Es sind ja offenbar einige USER die das TA MSDOS in Betrieb haben. Und eifrig mit div. Programmen hantieren erfolgreich.
Einfache Frage:
Wie bringen die USER die MSDOS ( <= 2.0) Programme vom PC/WEB / -Archive auf die eigenen TA MSDOS-Disketten übertragen.
Wär doch klasse, wenn hier ein einfaches klares Kochrezept dargestellt wäre!

Wer hat den MSDOS "DEBUG.EXE oder den "SYMDEB.EXE" Symol-debugger betriebsbereit auf dieser Kiste?
Dabei würde ich gene einen kleinen HEXA-DUMP vom DEBUGGER sehen. Und genau den absoluten unteren Speicher zu sehen.
Ich meine etwa so .

-DD0:0(cr) - Prompt vom SYMDEB und den Dump mit DD als Doppelword dann seg= 0 : und ofs=0 enizugeben.

Beispiel DUMP:
Dort ist ja ab 0000: 0000 jeweils pro INT-VECTOR zwei Words. Je INT-TAB stehen dort OFFSET: SEG - also 4 Byte.
Dort sind ja die BIOS-INT Vector-Einträge. Gut wäre der Dump bis zum DOS -SoftINT 21H.
Bekommt das jemand hin?

Vielen Dank und Grüße
Helwie44

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19. September 2017

+1

#34

helwie44 schrieb:

-DD0:0(cr) - Prompt vom SYMDEB und den Dump mit DD als Doppelword dann seg= 0 : und ofs=0 enizugeben.

Beispiel DUMP:
Dort ist ja ab 0000: 0000 jeweils pro INT-VECTOR zwei Words. Je INT-TAB stehen dort OFFSET: SEG - also 4 Byte.
Dort sind ja die BIOS-INT Vector-Einträge. Gut wäre der Dump bis zum DOS -SoftINT 21H.
Bekommt das jemand hin?

Vielen Dank und Grüße
Helwie44

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Verstehe nur Bahnhof. Debug hab ich. DD0:0 kann ich auch eingeben. Was muß ich nun machen?

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20. September 2017

#35

Hallo Toshi,
die Anzeige mit dem DEBUG haben Sie prima hinbekommen. Nun sieht ( Beweis) man - warum der ganzen Datenstrom nicht IBM-Bios kompatibel ist. Aus meinen vorherigen Beiträgen habe ich schon dargestellt, wie alle DATEN (IOs) über ein 8- Bit Port geprügelt wird und noch der 8085 benutzt wird.
Aus dem DUMP ist folgendes abzuleiten:

A) der Speicher wurde getestet und mit 0AAh belegt ( vom INIT-TEST) ist ok!
B) jede 4 Byte Folge besteht ja aus einem INTERRUPT-VEctor. Bestehen aus SEG:OFFSET ( klar immer alles HEXA!).
Mit dem DD im Dump wird genau die logische Sicht der Bytefolge angezeigt. Im Speicher liegen wirklich die 4 Bytes genau rückwärts im Memory.
C) der erster EINTRAG bedeutet INT 0, immer weiter mit INT 1 ... bis hier im DUMP INT 20 - bedeutet 20H.
D) wer jetzt mal z.B. ein IBM Bioslisting aus dem WEB anschaut, findet dort eine gewisse Zahl von Einträgen mit den dahinter zu erreichbaren EPROM Adressen. Also etwa. 0F000h:0Exxxh für die Tastatur, oder Bildschirm und... mehr.
Beim IBM-BIOS ist die Funktion per INT xx Nummer festgelegt ( als BASIS). Für jeden INT xx Aufruf sind die Parameter in div. 8088/8086 Register definiert- daher rennen MS-DOS Programme auf fast allen voll kompatibelen Kisten - leider nicht hier bei TA.

E) bei einigen INT Vectoren sind diverse Einträge etwa mit 0yyy:zzzz belegt. Diese setzen das MS-DOS oder sogar einige Anwenderprogramme. Also ist das ok!
F) wenn dort immer AAAA AAAA steht, bedeute einfach dort hat keiner den INT xx belegt. Kein Programmstück um dort etwas abzuhandeln. ( kann sein - aber hier sehr spartanisch und nicht like IBMPC)

Fazit:
Ich sehe hier nur zwei INT Belegungen (vom TA EPROM, ) - etwa mit F000Fxxx oder war es mit F000Exxx. Sowas zeigt auf den TA EPROM. Diese könnte man mal mit dem U Befehl im DEBUG anschauen. Wie - hier folgend.

Evtl. ist mit dem DEBUG Befehl U nassemble der CODE anzuzeigen. Beispiel:
-UF000:FFF0(cr) das wäre der ENTRYpoint von dem HARDRESET. Dort steht meist ein JMP far ptr F000:E004
oder sowas in der Richtung. Dort könnte man ein neues UF000:E004(cr) machen. Nach einem Befehl-DEBUG wird oft nur mit einfach U fortgesetzt. Mal etwas probieren.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Hardwarefraktion (und evtl. Softwareentwickler) sich schon was ausdenken könnten - um die TA P30 Kiste IBM- kompatibel umzutrimmen.

Viele Grüße und bis dann.
Helwie44

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24. September 2017

#36

In dem folgenden thread ( s. link im FORUM) von -netmer und -toshi u.v.a. - mit DANK - hatte ich damals sehr viele FILES zur Triumph Adler P3/ P30 und zum TA cp/m und auch diverse .BIN Files zu dem TA P30 MSDOS20 erhalten. Daher habe ich den ganzen Bereich der Softwaretechnik in diesem thread weiter dargestellt.

Bereits ist der Teil: TA P30 MSDOS - Boot EPROM 8088 CPU dargestellt.

In einem weiteren Beitrag befindet sich ein Folgeteil - das ist die Vorstufe um dann ein TA MSDOS zu in Gang zu setzen-
Alphatronic P30 MSDOS20 mit dem IOCS-8085 - hier.
alphatronic P30, Fragen zu Steckkarten und Probleme mit den Floppy Laufwerken

Zum TA MSDOS20 folgt noch der Teil zum "IO.SYS for the alphaTronic P30". Ich habe aus einem alten (198x ..) Stapel von Listings prints (etwa > DIN A3) gefunden zu diesem Thema. Um das auf eine pdf zu bringen - dauert noch etwas.

Grüße
Helwie44

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24. September 2017

#37

Sehr interessante Einsichten (obwohl "nicht alles verstehen" ein wenig übertrieben wäre), helwie44
!

Was mich in dem Zusammenhang interessiert: Wissen Sie, was TA mit diesem halbkompatiblen DOS beabsichtigt hat? Hatte TA ein eigenes Sortiment an Software für dieses teilkompatible System? Ich habe nun schon eine Reihe alte DOS Software probiert, aber selbst wirklich alte und wenig genügsame Programme wie Multiplan, Wordstar, Visicalc, TurboPascal, etc verweigern die Mitarbeit.

Gruß
Stephan

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6. Oktober 2017

+1

#38

Hallo Interessierte und ev. Gefrustete (z.B. Toshi),

da ich hier im Forum ja getönt hatte, daß "echte" MS-DOS 2.0 Programme auch unter MS-DOS auf einer alphaTronic P30 laufen müssten und bisher alle hier im Thread geposteten derartigen Versuche offensichtlich fehlgeschlagen sind, wollte ich das gestern Abend "mal schnell" klären.

netmercer schrieb:

Zitat von »Toshi«

Also, Turbo Pascal 1,2,3 geht nicht, Wordstar 3.3 macht wirren Grafikmüll, ....

netmercer schrieb:

Diese Programme mußten wie unter CP/M auch unter MS-DOS mittels Installationsprogrammen an den Rechner (Stichwort Terminalcodes) angepaßt werden. Ajax hat z.B. ein für seinen Olympia angepaßtes Wordstar, das wird auf der P3/P30 auch nicht laufen.
Hast Du die Programme TP und WS an Deine alphatronic P3 angepaßt?. Für den IBM-PC gibt es fertige Ausführungen, die nicht installiert werden müssen, aber auch nur dort sauber laufen. Wenn Du die IBM-PC Varianten am Start hast, brauchst Du Dich nicht wundern.

netmercer schrieb:

Turbo Pascal 1-3 und Wordstar 3.4 gab es auch für CP/M-86, sind also ohne IBM Hardwarekompatibilität lauffähig.

Leider war es mir nicht möglich im Netz einen WS3.4 Download zu finden, der nicht bereits für IBM PC vorinstalliert ist. Die Installationsprogramme dieser Ausführungen verweigern die Durchführung der Terminalinstallation, bleiben also stoisch bei IBM & compatible. Versuche direkt über die Terminal-Patcharea Einfluß zu nehmen, sind auch fehlgeschlagen, da diese offensichtlich zu großen Teilen bei der "IBM-Ausführung" nicht berücksichtigt wird. Eventuell ist hier der direkte Bildschirmspeicherzugriff fest und tief im WS verankert, um sicherlich eine flotte Verarbeitungsgeschwindigkeit zu erreichen. Hier allen Patches zu folgen und dann doch noch immer was zu übersehen, war mir zu aufwendig.
Gleiches Spiel bei WS3.3, auch hier verweigert die Installationsroutine den Zugriff aufs Terminal und blieb stur bei IBM PC. Eine für die Z100 angepaßte Version von WS3.3 dito.

Woher also ein möglichst naturbelassenes WS bekommen?

WS für MS-DOS und CP/M-86 war doch praktisch gleich, WS benutzt keine Verzeichnisse und nur die alten fast CP/M kompatiblen Diskettenroutinen von MS-DOS 1.Soll er halt anstelle INT224 den MS-DOS INT21 aufrufen und Schluß
Also WS3.3 für CP/M-86 aus dem Netz gesaugt (Version 3.4 habe ich nicht gefunden) und mit der MS-DOS Version verglichen. Die beiden Overlays WSMSGS und WSOVLY1 sind identisch. Bei WS.CMD den CP/M-86 Header weggeknackt, die notwendigsten Sequenzen in die Patcharea eingetragen und in WS.COM umbenannt und

voila WS 3.3 für TA alphaTronic P30

Nach ein wenig Feintuning in der Patcharea und eine kleine Anpassung der WSMSGS.OVR (ist leider die US-Variante und kennt keine Umlaute) sah das Ganze dann so aus (siehe Bilder).

Wordstar 3.3 läuft astrein auf einer TA alphaTronic P30 unter MS-DOS 2.0

q.e.d.

Cursortasten, F-Tasten funktionieren auch. (zumindest in meiner Konstellation von MOS, IOCS85 und IO.SYS). Die Möglichkeit Shortkeys (haben nur spätere MOS Versionen, CAAP 3603 und früher haben es nicht) in Verbindung mit der (C) - Taste der P30 anzulegen ist hierbei auch sehr hilfreich.
Aber im Prinzip läßt sich in WS jede Tastatur anpassen.
Jetzt bräuchte man noch Druckereinrichtung, eine deutsche Version, usw.

Kann oder könnte man alles noch machen, aber ich wollte das einfach mal prinzipiell klären.

Übrigens: Das Patchen des CP/M-86 WS hat weniger Zeit gekostet, als die Internetrecherche und die vergeblichen Versuche mit den IBM-Ausführungen, (ca. 1h)

Viele Grüße
netmercer

Bilder

WS_Start.jpg

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WS_Main.jpg

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11. Oktober 2017

#39

netmercer schrieb:

Wordstar 3.3 läuft astrein auf einer TA alphaTronic P30 unter MS-DOS 2.0

q.e.d.

Triumph Adler: der Hintergrund zum P30 - MSDOS.

Man muß beachten, daß MS-DOS 2.0 etwa im Herbst 1982 verfügbar war. Schon etwas später ist die Arbeit
bei TA begonnen, um MS-DOS an die TA P30 anzupassen (von P3 - TA cp/m). Die TA - Entwicklung war schon 1983 verfügbar und kaufenbar.
Aber wie hat das TA damals gemacht:
Zu dem Zeitpunkt war noch gar nicht klar, daß sich der IBM-PC etwas später im Massengeschäft durchsetzen würde.

Es gab parallel dazu unzählige Systeme (Altos, DEC Rainbow, OAK, Sirius1, Zenith Z100, Philips P2000, und++),
die auf den 8086/8088 Zug (CPU-Basis) mit MS-DOS aufgesprungen sind und alle nicht hardwarekompatibel zum IBM-PC waren.
Nur wenige Unternehmen glaubte sogar IBM Paroli bieten zu können, wenn das geklappt hätte, dann würden wir
heute feststellen, daß die P30 ( oder andere Maschinen) nicht XYZ-kompatibel ist.

Geschäftsprinzip und Marktbeherrschung von MS:
Microsoft wollte eigentlich für das MSDOS nur über ein "MS-DOS Adapter Guide", beliebige Hardware auf Basis 8086/8088
Systeme zu laufen lassen! Die Lizen sahen damals am Anfang nur diesen Weg vor - Adapter Guide für PC Hersteller wie TA.
Dazu habe ich den Anfang vom "Adapter Guide" (ca. 100 Seiten ? noch nicht gescannt!) als pdf beigefügt.
Evtl. ist was im WEB zu finden - "Document No. 8412-200-00 Catalog No. 1436".

Die Software, die nur von der MS-DOS definierten Softwareschnittstellen benutzt - also über den Weg "Adapter Guide" werden, wird auf einer P30 laufen. Hier habe ich einen Auszug des TA Listings zum TA P30-MSDOS des IOSYS bereit zum Dateianhang...( leider kein Reiter im Moment im FORUM - oder?)!
Einen beeindruckenden Beweis ist hier von netmercer
zu sehen - vielen Dank für die Mühe und Anerkennung -sich in das Entwicklungskonzept einzuarbeiten und sowas praktisch zu demostrieren.

Die Programme, die IBM ROM-BIOS INT-Vektoren anspringen oder direkt auf IBM spezifische Hardware zugreifen, werden nicht laufen.
Leider tun das ab Mitte der 80'er Jahre halt praktisch alle MS-DOS-Programme ( in Richtung IBM PC-DOS) benutzen.
Die TA-Leute haben ihre Aufgabe 1983 erfüllt und MS-DOS auf einen Rechner, der vom Konzept aus den 70'er war,
zum Laufen gebracht.

Da sieht man wie modular und offen das P2/P3 Konzept damals schon entworfen wurde. Irgendwann 84 oder 85 haben die bei TA gesehen,
daß sie ohne IBM-Klon nicht bestehen können und haben dann andere Systeme (P50/P60) gebracht.

Die P30 ist ein MS-DOS Rechner und kein IBM-PC kompatibler. Das ist ein unabdingbarer Unterschied.

Viele Grüße
Helwie44

ps: Nach dem "black out" des FORUMs finde ich keinen Reiter um winzige Files hoch zu laden - schade...
Weitere Beiträge sind im Moment nicht mit Dateianhang ( ? Gastregistrierte ? möglich und sinnvoll.

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#40

helwie44 schrieb:

Die P30 ist ein MS-DOS Rechner und kein IBM-PC kompatibler. Das ist ein unabdingbarer Unterschied.

Mein Reden, aber mir glaubt ja niemand...

Viele Grüße
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